Кс 2 субподряд

Ответы на вопросы по теме: "Кс 2 субподряд" с профессиональной точки зрения. Здесь собран полный тематический материал и ответы на вопросы максимально развернуты. Всегда имеются нюансы - если это ваш случай, то обратитесь к дежурному консультанту.

Содержание

  • Вопрос: Организация в качестве субподрядчика выполняла работы по договору, которым было предусмотрено следующее: передача этапа работ подтверждается подписанием сторонами акта КС-2 и справки КС-3; ежемесячно субподрядчик составляет акт КС-2-оп и справку КС-3-оп, которые являются документами оперативного учета выполненных объемов работ и их стоимости и используются для определения размера ежемесячного финансирования подрядчика. В этих формах реквизиты «Сдал» (от субподрядчика) и «Принял» (от генподрядчика) заменены на «Составил» и «Согласовал» соответственно. В проверяемом налоговым органом периоде подрядчик начислял НДС только с сумм. («Строительство: бухгалтерский учет и налогообложение», N 3, март 2015 г.)

    Организация в качестве субподрядчика выполняла работы по договору, которым было предусмотрено следующее:

    — передача этапа работ подтверждается подписанием сторонами акта КС-2 и справки КС-3;

    — ежемесячно субподрядчик составляет акт КС-2-оп и справку КС-3-оп, которые являются документами оперативного учета выполненных объемов работ и их стоимости и используются для определения размера ежемесячного финансирования подрядчика. В этих формах реквизиты «Сдал» (от субподрядчика) и «Принял» (от генподрядчика) заменены на «Составил» и «Согласовал» соответственно.

    В проверяемом налоговым органом периоде подрядчик начислял НДС только с сумм полученных авансов (ежемесячного финансирования), поскольку этапы работ генподрядчику на основании КС-2 не передавались.

    Налоговый орган указал на занижение сумм начисленного НДС в связи с тем, что организацией не исчислялся налог при ежемесячной передаче генподрядчику этапов работ, которая подтверждается подписанными сторонами договора формами КС-2-оп и КС-3-оп.

    Есть ли у организации шансы убедить суд в необоснованности решения налогового органа о доначислениях по НДС?

    Да, в подобных ситуациях арбитры встают на сторону налогоплательщиков.

    Обоснование. Одним из примеров, когда суд отменил решение налогового органа о начислении недоимки по НДС, пеней и штрафа, может служить Постановление ФАС ПО от 24.10.2013 по делу N А65-24092/2012. Отклоняя довод налогового органа о том, что акты об оценке выполненных работ и справки об оценке выполненных работ являются доказательством состоявшейся передачи этапов работ, судьи исходили из условий договора подряда и учетной политики субподрядчика.

    Документы оперативного учета (ежемесячно оформляемые акты КС-2-оп и справки КС-3-оп) в силу прямого указания договора не подтверждают факт передачи результатов выполненных работ. Для этого стороны договорились использовать акт КС-2 и справку КС-3, которые в проверяемом периоде не составлялись.

    Акты КС-2 и справки КС-3 предусматривают графы «Сдал» и «Принял», отражающие содержание хозяйственной операции и свидетельствующие о том, что этим документом оформляется прием и передача результатов выполненных работ. В отличие от них акты об оценке выполненных работ КС-2-оп и справки об оценке выполненных работ КС-3-оп не содержат этих или подобных граф. Документы оперативного учета со стороны заказчика работ подписаны начальником сметного отдела, который не наделен полномочиями на подписание от имени организации договоров, актов выполненных работ, прочей первичной документации, а также на осуществление действий по фактической приемке результатов выполненных работ.

    Особо суд отметил, что отражение налогоплательщиком-подрядчиком в бухгалтерском учете указанных в актах КС-2-оп объемов работ в составе выручки (Дебет 46 Кредит 90-1) не доказывает факт реализации работ и возникновения обязанности начисления НДС к уплате в бюджет. В постановлении записано: само по себе отражение объемов работ в корреспонденции с каким-либо счетом бухгалтерского учета не может свидетельствовать о совершении сторонами договора — двумя самостоятельными субъектами гражданского оборота — каких-либо юридических действий, в частности передачи результатов работ. Выводы налогового органа по результатам выездной налоговой проверки должны быть подтверждены документально.

    Учетной политикой субподрядчика в соответствии с положениями ПБУ 2/2008 «Учет договоров строительного подряда»*(1) закреплен способ признания выручки и доходов по договорам строительного подряда в целях бухгалтерского учета «по мере готовности». При этом выручка по договору и расходы по договору признаются этим способом, если финансовый результат (прибыль или убыток) исполнения договора на отчетную дату может быть достоверно определен. Способ «по мере готовности» предусматривает, что выручка по договору и расходы по договору определяются исходя из подтвержденной организацией степени завершенности работ по договору на отчетную дату и признаются в отчете о прибылях и убытках в тех же отчетных периодах, в которых выполнены соответствующие работы, независимо от того, должны или не должны они предъявляться к оплате заказчику до полного завершения работ по договору (этапа работ, предусмотренного договором).

    Сумма выручки определяется подрядчиком экспертным, расчетным путем. Расчет оформляется актом КС-2-оп в виде бухгалтерской справки, подписанной от имени организации-заказчика начальником сметного отдела. Суммы бухгалтерской выручки отражаются проводкой Дебет 46, субсчет «Не предъявленная к оплате выручка» Кредит 90. Одновременно в дебет счета 90 списывается сумма расходов, приходящихся на данный период.

    По мере принятия отдельных этапов работ и предъявления счетов к оплате суммы, учтенные на счете 46, переносятся на счет 62 проводкой: Дебет 62 Кредит 46, субсчет «Не предъявленная к оплате выручка». При этом начисление НДС к уплате в бюджет отражается записью: Дебет 76 Кредит 68.

    В связи с этим у налогоплательщика по окончании отчетного периода образуется разница между объемом фактически выполненных работ и объемом работ, сданных заказчику.

    В соответствии с нормами гл. 21 НК РФ НДС начисляется на стоимость выполненных работ (оказанных услуг) только по мере сдачи работ (услуг) заказчику, то есть на дату подписания акта сдачи-приемки заказчиком. При признании в бухгалтерском учете выручки расчетным путем (Дебет 46 Кредит 90) не имеется никаких оснований начислять НДС. Налог должен быть начислен в момент подписания заказчиком акта выполненных работ по форме КС-2, когда в бухгалтерском учете делается проводка Дебет 62 Кредит 46.

    Таким образом, действия налогового органа неправомерны, и организация сможет доказать это в судебном порядке.

    эксперт журнала «Строительство:

    бухгалтерский учет и налогообложение»

    «Строительство: бухгалтерский учет и налогообложение», N 3, март 2015 г.

    *(1) Утверждено Приказом Минфина РФ от 24.10.2008 N 116н.

    Актуальная версия заинтересовавшего Вас документа доступна только в коммерческой версии системы ГАРАНТ. Вы можете приобрести документ за 54 рубля или получить полный доступ к системе ГАРАНТ бесплатно на 3 дня.

    Купить документ Получить доступ к системе ГАРАНТ

    Если вы являетесь пользователем интернет-версии системы ГАРАНТ, вы можете открыть этот документ прямо сейчас или запросить по Горячей линии в системе.

    Читайте так же:  О применении профстандартов

    Кто является инвестором для субподрядчика в кс 2

    Договор, который касается подряда, не обладает строгой формой, но при этом нужно соблюдать некоторые Обязательно закрывает подрядное соглашение акт принятия работ.

    Унифицированные формы с 1 января 2013 года организация может применять по своему усмотрению. Однако как показывает практика, многие строительные компании продолжают их использовать.
    Если налогоплательщик документально не подтвердит обстоятельства, с которыми законодательство связывает возникновение права на отнесение затрат в состав расходов при налогообложении прибыли, а также право на применение налогового вычета по НДС, то возмещение НДС из бюджета и отнесение расходов в затраты по налогу на прибыль является необоснованной налоговой выгодой В постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 01.07.2008 N Ф04-3677/2008(6731-А46-26) суд указал, что степень подробности составления актов не может быть критерием для признания первичных документов оформленными ненадлежащим образом.

    Кто обязан использовать формы № КС-2 и № КС-3

    N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете», далее — Федеральный закон N 129-ФЗ). То есть «шаг вправо, шаг влево» необходимо зафиксировать первичным документом.
    Указание в Акте о приемке наименований, адресов и телефонов инвестора, заказчика и подрядчика подтвердит реальность выполненных работ.

    Налогоплательщик свободен в выборе контрагента, но он должен проявить такую степень заботливости и осмотрительности, которая позволит ему рассчитывать на надлежащее поведение контрагента в сфере налоговых правоотношений, негативные последствия выбора недобросовестного партнера не могут быть переложены на бюджет. Налоговые органы указали на несоответствие в хронологии сдачи объектов выполненных работ, оформление актов приема выполненных работ от субподрядчика более поздней датой, чем приемка работ генеральным заказчиком, что поставило под сомнение факт выполнения ремонтных работ контрагентами.Но как он заключается, какие положения включаются и какая ответственность по обязательствам у каждого участника соглашения?

    Акт о приемке выполненных работ формы кс-2: образец заполнения, бланк скачать

    В общем доступе на просторах интернета имеется множество компаний, которые предлагают услуги по формированию данного документа за определенную оплату.

    Практика показывает, что при заполнении акта о приемке выполненных работ налогоплательщики зачастую неверно указывают инвестора или заказчика, не производят детальную расшифровку произведенных строительных работ.

    Вопрос. Подрядная организация осуществляет строительство жилого объекта с привлечением субподрядной организации. Субподрядная организация не подписывает вовремя акты № КС-2 и справки № КС-3 после выполнения строительных работ. В результате подрядная организация фиксирует объемы выполненных работ и готова самостоятельно принять выполненные работы в одностороннем порядке. Каким образом подтвердить стоимость выполненных субподрядных работ, если у подрядчика отсутствуют первичные документы от субподрядной организации?
    Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

    Федеральным законом от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» установлено, что первичные учетные документы составляют при совершении факта хозяйственной жизни.

    Судом установлено, что в актах (форма КС-2) не проставлена сметная (договорная) стоимость в соответствии с договором подряда, не указан инвестор и его адрес, не отражена должность и расшифровка подписи в строках «сдал» и «принял». Аналогичные нарушения имеются в справках о стоимости выполненных работ и затрат (форма КС-3).

    Понятия подрядчик и заказчик знакомо всем, кто пользовался услугами компаний, к примеру, при строительстве, и составлял соответствующее соглашение.
    Если строительство осуществляется с участием инвестора, все работы у подрядчика также принимает заказчик, который выполняет роль посредника. Однако заказчик не вправе претендовать на вычет НДС по данным работам, поскольку не является собственником результатов работ.

    Может ли подрядчик принимать работы у субподрядчика

    Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер. Подскажите пожалуйста, если заказчик не подтвердил выполненные работы по КС-2 и КС-3, может ли подрядчик подписать выполнение работ (Кс-2 и КС-3) субподрядчику. Основание?

    КС (КС-2, КС-3, КС-6, КС-6а, КС-8, КС-9, КС-10, КС-11, КС-14, КС-17, КС-18, утв. Постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. N 100). Естественно, при масштабном строительстве используются большинство данных форм, но прокомментировать правила применения и заполнения их всех детально невозможно (краткое описание унифицированных форм КС приведено в таблице). Поэтому рассмотрим основные формы, с которыми может столкнуться любая организация, выступая заказчиком строительно-монтажных работ, например таких, как монтаж металлоконструкций, установка сантехнического оборудования, озеленение и благоустройство территорий.
    То есть, генеральный подрядчик в договоре подряда – это подрядчик, который заключает договор с другими лицами, именуемыми субподрядчиками, для реализации договора, составленного с заказчиком.

    Однако это, за редким исключением, приемкой работ не является. Стороны лишь подтверждают, что подрядчик выполнил данный объем работ. Основной «первичкой» для строительно-монтажных работ являются формы N КС-2 «Акт о приемке выполненных работ», N КС-3 «Справка о стоимости выполненных работ и затрат» и N КС-6а «Журнал учета выполненных работ». Данные документы обязательны к составлению при любых строительно-монтажных операциях, то есть именно их в первую очередь получит заказчик от исполнителя.

    Выясним, какие правила заключения соглашений подрядчика с третьими лицами действуют в 2019 году. Определенные подрядные работы могут выполняться при участии не одного исполнителя.

    Сдачу-приемку результата работ оформляют актом, подписанным обеими сторонами договора строительного подряда – подрядчиком и заказчиком (п. 4 ст. 753 Гражданского кодекса РФ). Федеральным законом от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» установлено, что первичные учетные документы составляют при совершении факта хозяйственной жизни. Формы первичных учетных документов, согласно пункту 4 статьи 9 указанного закона, утверждает руководитель компании.

    Эта информация вам пригодится в том случае, если вы являетесь исполнителем, но привлекаете к некоторым работам специализированные компании.
    Поддерживая позицию ИФНС, суд со ссылкой на п. 2 ст. 9 Закона РФ от 31.11.1996 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» и Постановление Госкомстата России от 11.11.1999 N 100 определил, что в акте (форма КС-2) и справке (форма КС-3) в обязательном порядке должны быть указаны инвестор, заказчик, подрядчик, субподрядчик и их адреса, а также должность, расшифровка подписи, кто сдал и кто принял.

    Как правило, генподрядчик привлекает для выполнения отдельных видов строительно-монтажных работ субподрядные организации. Каков в этом случае порядок взаимодействия генподрядчика с заказчиком и субподрядчиками? Что должно быть раньше: приемка работ у субподрядчика или сдача работ заказчику? Каждый «шаг» в организации должен быть подтвержден отдельным первичным документом. А поскольку бизнесу всегда сопутствуют разнообразные операции, то приходится часто сталкиваться с различными формами «первички». Например, выступая заказчиком строительно-монтажных работ, бухгалтер получит от подрядчика формы N N КС-2, КС-3 и КС-6а. Принимая и подписывая такие документы, необходимо проверить правильность их оформления, иначе, если обнаружатся ошибки, возможны малоприятные налоговые споры.

    [1]

    Как заполнить унифицированную форму кс-2

    Чтобы передать результат работ заказчику, подрядчик должен получить его от субподрядчика. Не приняв результат работ от субподрядчика, подрядчику нечего предъявить заказчику. Если никаких претензий нет, подрядчик может принимать работы у субподрядчика. Только если унифицированные формы для конкретной операции не предусмотрены, можно использовать разработанные самостоятельно, но содержащие обязательные реквизиты (п. 2 ст. 9 Федерального закона N 129-ФЗ).

    Читайте так же:  Акт отказа от приемки товара

    Рассмотрим, на какие реквизиты акта о приемке необходимо обратить внимание, чтобы избежать налоговых рисков (см. образец ниже).

    Кто является инвестором для субподрядчика в кс 2

    Кто является инвестором для субподрядчика в кс 2

    На его основании заполнялась справка о стоимости выполненных работ и затратах ( постановление Госкомстата России от 11.11.99 № 100). Однако со вступлением в силу Федерального закона от 06.12.11 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» компании вправе самостоятельно разработать удобную для себя форму акта о приемке. Но только в том случае, если восполнить недостающие сведения и подтвердить реальность выполненных работ позволяет содержание иных документов ( постановление ФАС Центрального округа от 23.01.12 № А36-1753/2010).

    Более того, в акте о приемке целесообразно расписать использованные материалы по их наименованиям (как в товарных накладных). В одном из дел отсутствие такой расшифровки поставило под сомнение реальность понесенных налогоплательщиком расходов (факт получения материалов от генподрядчика) и обоснованность заявленного по этим материалам вычета НДС.

    ФАС Северо-Кавказского округа в постановлении от 15.02.12 № А22-1702/2010 принял сторону налоговиков.

    Опасные реквизиты акта о приемке выполненных работ по форме № КС-2

    К аналогичным выводам пришел также ФАС Уральского округа в .

    Более того, привлекаемые подрядчики не могли выполнять строительно-монтажные работы, поскольку не располагали для этого техническими, материальными и трудовыми ресурсами. Расчеты между контрагентами носили формальный характер и были направлены не на оплату товара, а на выведение денежных средств из оборота с целью возмещения НДС из бюджета.

    В связи с этим инспекторы пришли к выводу, что действия налогоплательщика носят недобросовестный характер и направлены на получение необоснованной налоговой выгоды.

    Кс 2 генподряд

    При этом в графе 2 указываются наименование и модель оборудования, а в графах 4, 5, 6 — данные о выполненных монтажных работах.По строке «Итого» отражается итоговая сумма работ и затрат без учета НДС.Отдельной строкой указывается сумма НДС.По строке «Всего» указывается стоимость выполненных работ и затрат с учетом НДС.Источник: Генподрядчик сдал Заказчику работы наруб. Генподрядные услуги составили 10% от сданных работ.

    Генподрядчик и Субподрядкик на ОСНО.Как правильно Субподрядчику выставить Генподрядчику с/ф, КС-3, КС-2:1 вариант— за минусом генподрядных услуг. Но как правильно отразить эти услуги в кс-2,кс-3 и отразить в договоре2 вариант — Выставить Генподрядчику полную стоимость работ, т. е.руб. , а Генподрядчик в свою очередь выставляет генподрядные услуги в размереруб.Я конечно понимаю, что со вторым вариантом проблем с налоговой не возникнет, но первый вариант для нас предпочтительней, возможен ли он или категорически нет.Источник: Не подскажите, в данной ситуации.

    Кто является инвестором для субподрядчика в кс 2

    Каким образом подтвердить стоимость выполненных субподрядных работ, если у подрядчика отсутствуют первичные документы от субподрядной организации?

    Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Федеральным законом от 6 декабря 2011 г.

    Понятия подрядчик и заказчик знакомо всем, кто пользовался услугами компаний, к примеру, при строительстве, и составлял соответствующее соглашение.

    Кто является инвестором для субподрядчика в кс 2

    Они помогут не допустить ошибок. В справку вносят данные по стоимости и затратам выполненного ремонта, монтажа, строительства, а также издержки, которые не учли в сметной документации и контракте.

    Это может быть, например, непредвиденный рост цен на аренду оборудования или на стройматериалы.

    Справку можно заполнить не только ко всему строительному объекту, но и к отдельной его части.

    В конце документа должны подписаться ответственные лица со стороны заказчика и исполнителя. Также справку нужно заверить печатями организаций.

    Как правильно оформить отношения между генподрядчиком и субподрядчиком

    Набор документов, включающий формы КС, является обязательным при проведении взаимных расчетов.

    К примеру, в постановлении Третьего арбитражного апелляционного суда по делу № А33-27611/2016 суд указал, что согласно ст. 753 Гражданского кодекса РФ заказчик, который получил уведомление подрядчика о готовности к сдаче результата выполненных работ по договору строительного подряда или в случае, когда это предусмотрено договором, выполненного этапа работ, обязан немедленно приступить к его приемке. Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, который должен быть подписан обеими сторонами.

    По договору субподряда оплата выполненных субподрядчиком строительно-монтажных работ производится подрядчиком ежемесячно в течение тридцати пяти банковских дней с даты подписания актов приемки выполненных работ, оформленных по форме КС-2, справок о стоимости выполненных работ и затрат по форме КС-3.

    Составление документов по формам КС-2, КС-3

    Он необходим для осуществления расчетов между заказчиком и подрядчиком за выполненные на объекте работы.

    Заполнение формы КС-3 осуществляется, как минимум, в двух экземплярах, при необходимости их число можно увеличивать. Один бланк должен остаться у заказчика, второй у подрядчика.

    Составление дополнительных экземпляров осуществляется для финансирующих банков, инвесторов и других заинтересованных лиц по их первому требованию.

    Акт формы КС-3 содержит в себе две части.

    Оформление первичных документов при выполнении строительно-монтажных работ

    Общий журнал выполненных работ должен быть пронумерован, прошнурован, подписан руководителем и главным бухгалтером, а также скреплен печатью организации. Журнал учета выполненных работ (форма № КС-6а) — это основной первичный документ, в котором отражаются последовательность, сроки выполнения и условия производства СМР.

    Учет выполненных работ ведется подрядчиком в накопительном порядке с самого начала строительства до полного завершения обязательств подрядчика по данному объекту строительства.

    Видео (кликните для воспроизведения).

    При этом заказчик не только принимает выполненные работы, но и может контролировать процесс исполнения заказа.

    Применяется этот журнал для учета выполненных работ и является накопительным документом, на основании которого составляются Акт приемки выполненных работ по форме № КС-2 и Справка о стоимости выполненных работ и затрат по форме № КС-3. В Журнале учета выполненных работ (форма № КС-6а)

    Кто является инвестором для субподрядчика в кс 2

    Акт формы КС-2 служит для приемки выполненных строительно-монтажных работ подрядчиками. Он отражает стоимость всех проделанных работ подрядчиком при текущем уровне цен.

    После чего заказчик на основании этой справки расплачивается с подрядчиком. Форма КС-2 состоит из титульной части и таблицы.

    Титульная часть. Акт о приемке выполненных работ является двухсторонним: заполняется подрядчиком и заказчиком. Строка «Инвестор» заполняется по указанию Заказчика. Поэтому если даже в договоре фигурирует инвестор, то он не подписывает данный акт.

    В строках «Заказчик(Генподрядчик)» и «Подрядчик(Субподрядчик)» указывают соответствующие координаты контрагентов: наименование(полное или сокращенное, но указывается обязательно), адрес, телефон и факс (указание не обязательно).

    Виды деятельности каждого из контрагентов можно учесть в соответствующих реквизитах «по ОКПО». В строке «Стройка» указывается общее наименование всех объектов строительства, которые предусмотрены в договоре подряда, а также адрес. В строке «Объект» указывается только наименование объекта, на котором ведутся работы.

    Если их несколько(к примеру, гараж, дом), то в данной строке следует указать именно тот объект, на котором выполняются соответствующие работы.

    В соответствующих реквизитах «Договора подряда(контракта)» указывается его номер и дата составления. Ниже, в графе «Акт о приемке выполненных работ» заполняются реквизиты: номер документа(акта), его дата составления и отчетный период, за который он составлен. Также в графе

    «Сметная (договорная) стоимость в соответствии с договором подряда (субподряда)»

    отмечается сметная стоимость, которая соответствует указанной стоимости в договоре подряда.

    Читайте так же:  Условия поставки инкотермс

    Переходим к таблице. Колонка «Номер» делится на два графа: 1-порядковый номер работ; 2-нумерация позиции по смете. В графе 3 «Наименование» прописываются наименования всех этапов работ, объектов, оборудований, пусковых комплексов, затрат; В графе 4 указывается номер в первой графе СНИПа(расценки на все строительные работы).

    Если все цены на строительные и ремонтные работы указаны в договоре, то в ячейках граф 4 и 7 ставят прочерки. В графе 5 указывается номенклатура(шт., кв.м.

    и т.п.), кроме %. Колонка «Выполнено работ» имеет следующие графы, обязательные для заполнения: 6— количество физического объема выполненных работ в соответствующих единицах измерения(см.

    граф 5) ;7— цена за единицу выполненной работы в руб.

    согласно СНИП; 8-стоимость выполненной работы(перемножение соответствующих ячеек графов 6 и 7 ).

    Стоимость выполненных работ учитывается в КС-2 без НДС. На основании КС-2 составляется форма КС-3, эти первичные документы заполняются и рассматриваются как единое целое. КС-3 подтверждает стоимость всех выполненных работ подрядчиком.

    Последний по структуре бланка в целом схож с КС-2, только таблица имеет 6 колонок и отдельно отмечается сумма НДС и сумма выполненных работ с учетом НДС.

    Файлы для скачивания Размер Акт о приемке выполненных работ формы КС-2 бланк скачать 16.49 кб Previous article Next article

    Правильное офорлкение КС-2 при субподряде

    136 юристов сейчас на сайте Консультируйтесь с юристом онлайн Спросить юриста 136 юристов готовы ответить сейчас Ответ за 15 минут Добрый день!

    помогите пожалуйста — как должен выглядеть кс-2 , если мы генподрядчик наняли субподрядчика (должен ли где нибудь фигурировать этот субподрядчик в кс)? 13 Января 2017, 16:12, вопрос №1498927 Светлана, г. Армавир Свернуть Консультация юриста онлайн Ответ на сайте в течение 15 минут Ответы юристов (1) 8786 ответов 2884 отзыва Общаться в чате Бесплатная оценка вашей ситуации Юрист, г.

    Самара Бесплатная оценка вашей ситуации Здравствуйте!

    Акт о приемке выполненных работ (Унифицированная форма N КС-2) (ОКУД 0322005) вы подписываете с заказчиком своим, поэтому в акте должен быть он и вы, как генподрядчик. 16 Января 2017, 06:30 0 0 Все услуги юристов в Москве Гарантия лучшей цены – мы договариваемся с юристами в каждом городе о лучшей цене. Похожие вопросы 08 Ноября 2019, 10:32, вопрос №2159987 09 Июня 2016, 21:04, вопрос №1280189 12 Июля 2016, 18:48, вопрос №1312430 01 Сентября 2015, 14:05, вопрос №960780 17 Октября 2013, 05:39, вопрос №261970 Смотрите также Правовед.ru В мобильном приложении и Telegram юристы отвечают быстрее и ответ гарантирован даже на бесплатный вопрос!

    Мы стараемся! Угостите дизайнера чашечкой кофе, ему будет приятно The website is owned by Pravoved.RU group of companies. The group includes Pravoved.Ru Lab Ltd.

    which operates the website and provides support for customers (registration number 1187746238536, 143026, Moscow, territory of the innovative center Skolkovo, Bolshoy ave., house 42 building 1, floor 0 room 150 office 5) and LEGALAXY LIMITED which operates payment methods of the website (registration number No. HE 349968, Stasinou 8, Photos Photiades Business Ctr, Office 402, 1060, Nicosia, Cyprus) Все еще ищете ответ?

    Реформа ценообразования в строительстве должна была завершиться

    Подскажите пожалуйста, если Субподрядчик выполнил работы, скажем на 100руб., при этом услуги генподряда составляют 20 руб. На какую сумму составлять формы КС-2 и КС-3 при сдаче работ? Где и как правильно отразить сумму на уплату услуг генподряда?

    КС-2 и КС-3 составляются на сумму 100 руб. Услуги генподряда оплачиваются по счету: работа бухгалтерии согласно договору.

    О.Ю., спасибо! Я тоже так думала пока сегодня не прочитала ответ на аналагичный вопрос в журнале «ЦиСН 02-2007», вот он меня совершенно запутал. Цитирую: «На 120 руб. При сдаче выполненных работ заказчику генподрядчик составляет общую спраку по форме №КС-3, в которую включается весь объём работ, выполненный как собственными силами, так и силами субподрядчиков. При этом приёмка работ субподрядчика оформляется отдельной справкой, а работ, выполненных собственными силами, — внутренним актом приёмки». Ничего я не поняла в этом ответе. Может, кто разберётся, объясните

    Не совсем поняла насчет «внутреннего акта», но я понимаю так: для заказчика КС-2 и КС-3 на полный объем работ, в т.ч. и собственные силы.

    Я тоже не поняла насчет «внутреннего акта» и почему процентовка должна быть на 120 руб. тоже не поняла, если сами работы оценены в 100 руб., а 20 руб. — это услуги генподряда. Я полностью согласна с Вашими рассуждениями, на практике мы поступаем именно так, но эта публикация в журнале вызвала недоумение. До сих пор не могу понять, что они имели ввиду давая такой ответ

    Прошу дать ссылку на официальный документ, пусть даже и утративший силу, разъясняющий порядок исчесления генподрядных и размер. Спасибо заранее!

    Положение № 132/109 от 03.07.87. Этот документ сейчас отменён, но взамен него ничего не выпустили

    Я так понимаю имеются в виду СМР выполненные собственными силами Генподрядчика, а не услуги генподряда

    Не могу найти это положение

    Вероятно, но вопрос был именно про учёт в процентовках «услуг генподряда» (я считаю, что в процентовках эти отчисления учитываться не должны), а судя по ответу в журнале должны, причём, сверх стоимости выполненных работ. Вообщем, такая каша, что ничего не разберёшь. Я склоняюсь к мысли, что это просто ошибка в журнале, ну, или я ничего не поняла в этом ответе. Miho777, к сожалению, могу только посоветовать поискать или в интернете, или какой-нибудь системе с правовыми документами. О.Ю., Юлия. г., спасибо Вам огромное за отзывы

    Miho777, пожалуйста, рада если смогла чем-то помочь

    Может я не разобралась в сути вопроса, но у нас так: есть три организации: 1-Генподрядчик, 2- Подрядчик, 3-Субподрядчик. Процентовки идут 1:1 между всеми тремя организациями, при этом 2 выставляет в сторону 3 бухгалтерский акт выполненных услуг генподряда на сумму 4% (или у кого сколько) от общей стоимости выполненных работ. Генподрядчик эту сумму и не видит, он оплачивает 100% стоимости работ, а субчик получает 96%, 4% — наши.

    Юлиана, у нас так же

    Юлиана: Может я не разобралась в сути вопроса, но у нас так: есть три организации: 1-Генподрядчик, 2- Подрядчик, 3-Субподрядчик. Процентовки идут 1:1 между всеми тремя организациями, при этом 2 выставляет в сторону 3 бухгалтерский акт выполненных услуг генподряда на сумму 4% (или у кого сколько) от общей стоимости выполненных работ. Генподрядчик эту сумму и не видит, он оплачивает 100% стоимости работ, а субчик получает 96%, 4% — наши. А на каком основании 2 выставляет в сторону 3 акт? Что у них записано в договоре? Ведь 2 по отношению к 3 — заказчик и актов выполненных работ не составляет. Или это какой-то особый договор?

    Читайте так же:  Надлежащее качество товара

    Ну почему же. В договоре между П и СП указано, что СП оплачивает услуги генподряда в размере 4%. Акт имеется в виду не КС-2, а бухгалтерский, на оказание услуг (по подобию информационных и т.д.) К нему же счёт в сторону СП.

    А 1 почему второму не выставляет свои 4%? И ещё, а 2-й вообще-то зачем нужен?

    Компенсировать свои затраты на генподряд — это святое дело. Но так, как это делает Юлиана, больше похоже на откат. Субчик для вас выполняет работы-вы их оплачиваете. В ваших услугах по генподряду он не нуждается и для него они экономически неоправданны. У вас есть свой заказчик, вы подрядились выполнить для него работу. Но сами делаете не все, поэтому кроме затрат на непосредственно работы возникли доп.затраты на функции генподрядчика. Их, по идее, должен оплачивать ваш заказчик. А если он не хочет увеличивать (что естественно) стоимость работ, то вы должны уменьшить стоимость для вашего субподрядчика. По-моему, так логичнее.

    Мари, как всегда, полностью права. Хочу лишь добавить, что существуют организации, которые зарабатывают исключительно предоставлением объемов субподрядным организация. При наличии хорошей материально-технической базы, связей, да чего угодно выиграл конкурс передал объемы субподрядчику заработал % генуслуг.

    Ну тоже мнение. Только такой подход несколько впротиворечие существующих правил ценообразования — в части того, что нормы НР учитывают ВСЕ ЗАТРАТЫ ПОДРЯДЧИКА. То есть и те, что мы называем затратами ( или услугами) генподрядчика. То есть логичнее отщипывать за оплату генподрядных услуг от субчиков. А так как я описала( наценка) и как Вы считаете логичнее , бывает. но очень редко, в особых случаях.

    Коллеги. Вы о чём? Посмотрите выше. Там один из трёх лишний. Даже если первые оба снимут по 4% каждый, испольнитель получит только 0.922 от суммы. к-я оплачена заказчиком. Первые 0,04 понятно-его получил НАСТОЯЩИЙ генподрядчик. Не о нём разговор. За что снимает 0.038 от ст-ти ВТОРОЙ генподрядчик? Из-за таких строителей (кстати, у них лиценции есть-а больше нет ничего) и нет нормального качества СМР.

    Да кто сказал? Ответственность-то несёт генподрядчик. Ну к примеру нет у вас специалистов-слаботочников, ну почему же не привлечь организацию со стороны? В чём проблема, если цена всех устраивает? Генподрядчик выполнил свои обязательства по договору, Субподрядчик заработал (повторяюсь, если цена его устраивает) причем без лишней бумажной волокиты, ведь, как правило, такие договора являются разовыми на выполнение данного вида работ. А у Заказчика строительство идет согласно графика. Вот и всё!

    Может я не разобралась в сути вопроса, но у нас так: есть три организации: 1-Генподрядчик, 2- Подрядчик, 3-Субподрядчик. Процентовки идут 1:1 между всеми тремя организациями, при этом 2 выставляет в сторону 3 бухгалтерский акт выполненных услуг генподряда на сумму 4% (или у кого сколько) от общей стоимости выполненных работ. Генподрядчик эту сумму и не видит, он оплачивает 100% стоимости работ, а субчик получает 96%, 4% — наши Вот я и спрашиваю. Зачем в этой цепи «звено №2», а именно ваша организация. Вы тут лишние. Понимаете ваша СО-мыльный пузырь. к-я ничего в данной работе (а может и по объекту) сделать не может, и скорее всего никогда и не научиться. Правильно звено №2 «П» должно заплатить звену №3 «СП» гораздо больше суммы, к-ю получили от генподрядчика. т.к.СП помогает вам выполнить ваши обязательства в срок.

    Ну зачем же так категорично. Вы же не знаете, какой генподрядчик фирма Юлианы. Хотя бы по тому, что там есть грамотный сметчик, уже ясно, что фирма не декоративная.Конечно, бывает и так, как Вы написали. Но в большинстве случаев все — таки «генподрядчик» ( № 1) — финансово-распределительная фирма. Между прочим, тоже функция. Хотя и почти никому не заметная — как правило генподрядчик только в КС-3 числится, а движения финансов никто не видит , и поэтому такие фирмы считаются дармоедами. А вот «Подрядчик » ( № 2) — это уже настоящий генподрядчик, который субчиков в одну кучу собирает. Тоже функция — объяснять, я думаю, не надо. Ну, и так тоже бывает! Мы не раз были в роли таких субчиков. Генподрядчик просто просил : «Ребята, выручайте!». А мы ему : у нас более выгодный объект есть, ты нам цену повысь в ХХХ раз — сделаем. » Было дело. А один раз мы былм в роли такого генподярдчика — субчика заманивали всякими благами, так как было очень надо. Но это отдельные редкие случаи! Но Вашу мысль, Тюленин, в общем и целом и почти поддерживаю. Если не брать в расчет НАСТОЯЩИХ генподрядчиков , а тех, которые только по политическим мотивам на стройке присутствуют. то приходится кормить лишнее звено.

    Давайте конкретно: мы — строительная организация, имеющая хорошую базу основных средств, техники, лицензии и опыт работы. Заключили договор с ТНК (это к примеру, возможен любой крупный подрядчик) на строительство комплекса сооружений. Крупные объемы — общестроительные, благоустройство, инженерные сети и т.д.выполняем своими силами, но ещё нужно смонтировать криогенное оборудование. Ну не спецы мы в этом, ну нет у нас бригады монтажников, и не хотим ради монтажа двух цистерн и ста метров трубопровода организовывать эту бригаду! Тут появляется фирма «Монтажник», которая всю жизнь монтирует именно это оборудование, но выхода на ТНК у неё нет и не будет! В результате — условия договора соблюдены и ни у кого нет нареканий. И таких субчиков у нас не один — на оборудование, автоматику, на огнезащиту м/к НО: 95% работы выполняем мы, собственными силами. И уж поверьте, тот же Монтажник никогда не согласится на наши условия себе в убыток! А так тоже бывает, но гораздо реже.

    Мари, мы рассматриваем здесь конкретный случай. См.выше, там 3 действующих лица, и лишнее имеено «Подрядчик». Понимаете, там же описано про 4%, к-е снимаются в пользу «П», и про к-е «ГП» не знает, как он не знает и про суб-субподрядчика. Вполне возможно, есть какие-то требования в договоре, напр-р, согласовывать всех привлечённых к данному проекту. контрагентов «П». В данной схеме, звено 2 лишнее. Видно же не вооружённым глазом, их навар — 4% от того. что даёт генподрядчик. И ничего делать не надо. Понимаете ничего. Если бы он работал, то отдал бы эти 4% и ещё приплатил.

    Да всё я прекрасно понимаю. И опыт ВСТО у меня перед глазами. И вижу как исполнитель делает работу за 50%-60% от цены заказчика. И вижу качество, и вижу сроки. и на других объектах вижу как мелкие подрядчики с одной своей установкой бегают между подрядчиками — сначала сделают тому, кто дал больше, а второму не успевают-зимник «упал». Смысл один-если ты генподрядчик и выиграл тендер, не обижай того, кто за иебя делает работу. И ещё, криогенщиков почти не осталось. Было время, был трест «Кислородмонтаж». И вот тем спецам, вы Юлианна заплатили бы не -4%, а +20%. А сейчас что-то «левое» осталось, и довольны «крохам с барского стола». Мне за них стыдно, а за «Кислородмонтаж» обидно..

    Ну никак не хочу я с Вами соглашаться. Ссылаясь на ту же Киевлянку: Заказчик имеет право напрямую, минуя генподрядчика, заключать договор на монтаж оборудования с изготовителем оборудовавния или специализированной подрядной организацией. Так не будет он этого делать, а поступит так, как описала Мари: велит(. ) найти субчика, переложив тем самым свою головную боль. И вообще, о каких +20 идет речь? Не рынок же, есть сметная документация, конкретная стоимость этих работ, с чего бы её завышать?! Те же криогенщики в жизни не пригонят кран за 15 км от МКАД ради подъема-опуска одной емкости, просят его у генподрядчика, причем зачастую просят бесплатно, не дали — бегут к технадзору заказчика, а тому все равно чей кран, ему лишь бы емкость поставили. И таких ситуаций масса, то сварочный аппарат дай, то болгарку свою мы не привезли, то полкуба бетона нам не хватает. Вы же знаете, что так оно и бывает! Так что 4% — это ещё божески! Скажу Вам по секрету — и на 6% соглашаются!

    [3]

    Я здесь рассматриваю конкретный случай. Автор-Юлианна. Работают так генподрядчик-подрядчик-субподрядчик. Sapienti sat — второй лишний. Мари. если бы была ваша схема, было бы так: Генподрядчик-СУБПОДРЯДЧИК (фирма Юлианны)-далее на выбор:подрядчик, субсубподрядчик, исполнитель. агент. Вот я к чему, и как говорит мой внук: «Отвечаешь?».

    Читайте так же:  Юридическое лицо ооо

    Вопрос такой: как генподрядные оформляются документально?? Можно ли в КС-2 и КС-3 писать генподрядные % за минусом от СМР(в договоре звучит генподрядные удержание)? Или кс-2 кс-3 делается на полную сумму? а потом выстовляется акт субчику об оказании услуг? И еще %генподрядных берется от чего? Можно ли его взять только от стоимости монтажных работ? Сорри если где-то этот вопрос затрагивался! Но четко ответа я не получил

    КС 2 субподряд

    Заявка успешно отправлена.

    В ближайшее время с Вами свяжется менеджер.

    Вопрос. Подрядная организация осуществляет строительство жилого объекта с привлечением субподрядной организации. Субподрядная организация не подписывает вовремя акты № КС-2 и справки № КС-3 после выполнения строительных работ. В результате подрядная организация фиксирует объемы выполненных работ и готова самостоятельно принять выполненные работы в одностороннем порядке. Каким образом подтвердить стоимость выполненных субподрядных работ, если у подрядчика отсутствуют первичные документы от субподрядной организации? Может ли подрядная организация воспользоваться правом на вычет НДС?

    В соответствии со ст. 252 Налогового кодекса РФ налогоплательщик вправе уменьшить полученные доходы на сумму произведенных им расходов, за исключением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ.

    Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ.

    Учитывая вышеизложенное, при отсутствии первичных документов, содержащих информацию об объемах выполненных работ и их стоимостной оценке, организация не вправе учесть в расходах для целей налогового учета стоимость данных работ, так как не выполняется одно из условий ст. 252 НК РФ (отсутствует документальное подтверждение стоимостной оценки расходов).

    В соответствии с ч. 3 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» все финансово-хозяйственные операции, совершаемые организацией, должны подтверждаться первичными документами, составленными в момент совершения операций или непосредственно после их окончания.

    С 1 января 2013 г. организация вправе применять самостоятельно разработанные формы первичных документов, утвержденные руководителем организации (ст. 9 Закона № 402-ФЗ).

    В то же время организация может по-прежнему использовать унифицированные формы. Так, для признания расходов на строительство объекта может применяться акт о приемке выполненных работ (форма № КС-2, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 11.11.1999 № 100).

    [2]

    В случае уклонения субподрядчика от сдачи выполненных объемов СМР организация-генподрядчик вправе провести строительно-техническую экспертизу строящегося объекта, чтобы определить фактическое выполнение субподрядчиком объемов СМР, перечисленных в договоре субподряда и локальной смете, уведомив об этом надлежащим образом субподрядчика, и пригласить присутствовать при проведении контрольного обмера и составлении акта контрольного обмера.

    Контрольный обмер — это процедура экспертной оценки выполненного объема СМР. С его помощью устанавливаются фактический объем и стоимость выполненных работ, а также проверяется соответствие фактически строящегося объекта его характеристикам и назначению, предусмотренным в проектно-сметной документации.

    В качестве эксперта может быть привлечена любая организация, имеющая достаточный опыт в проведении подобных контрольных обмеров.

    После получения акта контрольного обмера выполненного объема СМР необходимо провести расчет стоимости СМР, основываясь на данных, указанных в локальном сметном расчете, являющемся неотъемлемой частью договора строительного подряда (п. 1 ст. 743 ГК РФ).

    На основании акта контрольного замера и расчетной стоимости выполненного объема СМР и бухгалтерской справки организация вправе составить акт приемки результатов выполненных объемов СМР и подписать его в одностороннем порядке на основании (п. 4 ст. 753 ГК РФ).

    Данный акт, а также акт контрольного обмера будут являться основанием для отражения выполненных объемов СМР в составе затрат для целей налогового учета (пп. 6 п. 1 ст. 254 НК РФ).

    НДС, предъявленный субподрядчиком по выполненным объемам работ в соответствии с договором подряда и локальной сметой, подлежат вычету у генподрядчика после принятия на учет данных работ и при наличии соответствующих счетов-фактур (ст. ст. 171, 172 НК РФ).

    На основании акта приемки работ, составленного в одностороннем порядке, организация-генподрядчик не вправе принять вычет по НДС по выполненным объемам СМР, так как отсутствует счет-фактура от субподрядчика (ст. 172 НК РФ).

    Ответ дан по состоянию на 29.09.2017

    Видео (кликните для воспроизведения).

    Все права на информационный материал принадлежат редакции сайта «Дайджест-Визард». Копирование и публикация материала допускается только с обязательной прямой ссылкой на страницу, с которой материал был взят, любое другое использование — только с письменного разрешения редакции.

    Источники


    1. Кудрявцев И. А., Ратинова Н. А. Криминальная агрессия; Издательство МГУ — Москва, 2013. — 192 c.

    2. Редактор, Редактор Б. Пугинский И. Пугинский Правоведение / Редактор Б. Редактор И. Пугинский Пугинский. — М.: Юрайт, 2011. — 480 c.

    3. Александр, Чашин Пособие по написанию курсовых и дипломных работ по теории государства и права / Чашин Александр. — М.: Дело и сервис (ДиС), 2008. — 932 c.
    4. Перевалов, В. Д. Теория государства и права / В.Д. Перевалов. — М.: Юрайт, 2013. — 432 c.
    5. Хутыз, М.Х. Римское частное право; М.: Былина, 2011. — 170 c.
    Кс 2 субподряд
    Оценка 5 проголосовавших: 1

    ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

    Please enter your comment!
    Please enter your name here